■季風(fēng)/文字整理 邢小俊/供圖

主持人：季風(fēng)（陽(yáng)光報《非常對話(huà)》主編、作家）

對話(huà)嘉賓：邢小?。ㄎ靼彩凶骷覅f(xié)會(huì )副主席）

邢小俊，中共黨員，陜師大新聞學(xué)博士生。西北政法大學(xué)新聞傳播學(xué)院（藝術(shù)學(xué)院）教授、碩士生導師，陜西理工大學(xué)文學(xué)院特聘教授、陜西師范大學(xué)新聞傳播學(xué)院業(yè)界外聘碩士生導師。

陜西省“高層次人才特殊支持計劃”哲學(xué)社科和文藝領(lǐng)域領(lǐng)軍人才；陜西省“六個(gè)一批”人才；西安市委首屆“西安之星”；陜西省第一批、第二批百名優(yōu)秀中青年作家扶持計劃；西安市高層次人才“地方級領(lǐng)軍人才”；第二屆全國五好文明家庭。

長(cháng)期以來(lái)從事媒體一線(xiàn)工作，曾獲“全國十大風(fēng)云記者”“記錄西安”年度人物。出版作品有《國家戰略》《走向光明》《居山 活法》等十五部著(zhù)作，引起全國反響。獲第九屆全國徐遲報告文學(xué)獎、第七屆徐遲報告文學(xué)獎提名獎、第六屆全國冰心散文獎、第三屆柳青文學(xué)獎。作品獲得過(guò)國家出版基金、中國作協(xié)重點(diǎn)扶持、國家絲路書(shū)香翻譯工程、陜西省重大文化精品工程等，被翻譯為俄、英、法等語(yǔ)言。

現擔任政協(xié)西安市第十五屆委員會(huì )委員、中國作家協(xié)會(huì )會(huì )員、中國報告文學(xué)學(xué)會(huì )第四屆理事、西安市作家協(xié)會(huì )副主席。

報告文學(xué)是“使命文學(xué)”

季風(fēng)：首先，對您表示祝賀，能以新聞與文學(xué)的雙重身份被破格晉升為高校教授。您是如何做到平衡于新聞和文學(xué)之間，兩者的思維方式、表達方式相抵觸嗎？

邢小?。盒侣劦穆氊?，就是守望社會(huì )良性秩序和良知。我做的新聞和策劃都是尋找社會(huì )上向好、向善、向上的東西，營(yíng)造“良性”社會(huì )熱點(diǎn)放大給讀者看的，引導社會(huì )風(fēng)氣和人心向好的。十年前我推出了《潑煩》《覓渡》《超度》《居山 活法》四本散文集。這四部散文集表現出快節奏下的城市迷茫、集體迷失，城市人被裹挾其中的現實(shí)，分別獲得了第三屆柳青文學(xué)獎、第六屆全國冰心獎、第二屆陜西青年文學(xué)獎。

后來(lái)，我被推薦參加了中國作協(xié)魯迅文學(xué)院第24期報告文學(xué)高研班的系統學(xué)習，這期高研班對我的成長(cháng)影響非常大。通過(guò)集中培訓學(xué)習，我找到了創(chuàng )作方向，獲取了新動(dòng)力，認識到了報告文學(xué)對當今社會(huì )有更大的功用。于是，我就從新聞、從散文進(jìn)入到報告文學(xué)創(chuàng )作。報告文學(xué)的真實(shí)性、現實(shí)性、理性立場(chǎng)和文學(xué)性特點(diǎn)，使其在文學(xué)和新聞之間，具有了新的領(lǐng)地占有及更大的活動(dòng)空間。

季風(fēng)：有人說(shuō)，“報告文學(xué)是‘使命文學(xué)’”，您認為它是最適合當下新時(shí)代的文體之一嗎？

邢小?。簣蟾嫖膶W(xué)作為一種文體，大家對這個(gè)文體的認識界定在不斷探討和總結。中國文學(xué)歷經(jīng)數千年，從詩(shī)、詞、歌、賦，到戲曲話(huà)本，再到百年來(lái)的新文學(xué)運動(dòng)，生命力鮮活旺盛，形式和文體不斷創(chuàng )新。我個(gè)人認為，講述中國故事最得心應手的就是報告文學(xué)，這種文體具備真實(shí)性品格和時(shí)代性，與國運血脈相連，它的一個(gè)重要特征就是能夠忠實(shí)地書(shū)寫(xiě)時(shí)代、記錄時(shí)代、反映時(shí)代、反思現實(shí)。

中國文學(xué)一直有報告文學(xué)的傳統，當下更應該發(fā)揮這種寫(xiě)作能量。它能忠實(shí)書(shū)寫(xiě)、記錄、反映時(shí)代，反思現實(shí)。新時(shí)代的社會(huì )現實(shí)，斑斕精彩，報告文學(xué)應時(shí)而歌，是真正的“使命文學(xué)”。

報告文學(xué)是“中年的文學(xué)”

季風(fēng)：您是如何處理報告文學(xué)的報告性與文學(xué)性的關(guān)系？

邢小?。簣蟾嫖膶W(xué)的“文學(xué)性”與“報告性”，其實(shí)是一鳥(niǎo)雙翼。優(yōu)秀的報告文學(xué)要有出色的文學(xué)表現，也是最難的。這也是我們年輕報告文學(xué)作家努力的空間。

報告文學(xué)作品講究榫卯結構，它也是文學(xué)性的一個(gè)方面。比如《拂挲大地》我用“正、反、合”的結構，寓意中國農村螺旋式涅槃的過(guò)程；《國家戰略》采訪(fǎng)了許多基層的植樹(shù)造林的典型，用“滴水藏?！钡慕Y構，寓意首發(fā)于延安的中國退耕還林大潮，從生態(tài)開(kāi)始，席卷了人們的思想、生產(chǎn)和生活的各個(gè)領(lǐng)域，生態(tài)文明理念逐漸成為主流價(jià)值取向；《黨的光輝照我心》用了“風(fēng)、雅、頌”的結構，用“詩(shī)經(jīng)”的架構天衣無(wú)縫地契合了故事本身的發(fā)展脈絡(luò )；《十年》用了“冬、春、夏、秋”的結構，暗合主人公的人生不同階段的際遇和收獲。

我經(jīng)過(guò)幾年的報告文學(xué)的寫(xiě)作實(shí)踐，認為報告文學(xué)的文學(xué)性不是膚淺的冗長(cháng)對話(huà)及細節、景色的瑣屑描寫(xiě)，而應該是作家對時(shí)代的理解，對趨勢的判斷，對時(shí)代大潮中人物生命和命運的關(guān)注，并以獨特的語(yǔ)言呈現人物和故事的現實(shí)性、文學(xué)性和思想性。優(yōu)秀的報告文學(xué)精品在思想性、文學(xué)性和時(shí)代性上，要達到一種圓融的境界。更要求作家有歷史視野和世界性高度，對國家、民族、時(shí)代要有更深切的認識和理解，在表達上才是出色的。

季風(fēng)：您覺(jué)得寫(xiě)作報告文學(xué)，對當下作家有什么要求呢？

邢小?。簩?xiě)報告文學(xué)的作家，首先應當是一個(gè)世界觀(guān)、知識結構相對成熟的作家，所以，報告文學(xué)也是“中年的文學(xué)”。社會(huì )經(jīng)驗的積淀、文學(xué)修養如何深厚，藝術(shù)手段是否高妙，都需要時(shí)間，是個(gè)“綜合工程”。

“深扎”生活，作品才接“地氣”和有“底氣”

季風(fēng)：作家如何去講述當下精彩的中國故事？什么才是一個(gè)報告文學(xué)作家最值得書(shū)寫(xiě)的內容？

邢小?。簳r(shí)代給文學(xué)創(chuàng )作提供了非常廣大的空間和機會(huì )，迫切地需要作家們深入社會(huì )的“肌理”，去發(fā)掘、放大。我堅信傳統的報告文學(xué)對當今大時(shí)代有推動(dòng)的功用，那么就必須立足現實(shí)，走出書(shū)齋和小文人的視野、思維局限，深入了解國家的變革，把握其中的歷史意義，書(shū)寫(xiě)中華民族新的“創(chuàng )業(yè)史”。

時(shí)代之變綿密而持續，呈現出雄渾的時(shí)代大潮，氣象萬(wàn)千。近年我推出的“農村四部曲”，全部“聚焦”中國脫貧攻堅戰略：《拂挲大地》《國家戰略：延安脫貧的真正秘密》《走向光明》《索洛灣答卷》，被列為陜西省重大文化精品項目，省作協(xié)主題創(chuàng )作扶持項目。

在北京開(kāi)作品研討會(huì )時(shí)，全國人大農村工作委員會(huì )副主任茍天林評價(jià)我的作品說(shuō)：“《拂挲大地》顯現出國家實(shí)施鄉村振興的深遠意義，是文學(xué)走向新時(shí)代的重要成果?！彼麍孕盼业倪@本書(shū)會(huì )在實(shí)現中華民族偉大復興的歷史進(jìn)程中，成為一個(gè)重要的標志。后來(lái)《拂挲大地》獲全國第七屆徐遲報告文學(xué)獎、中國第二屆昭明文學(xué)獎。

我的《索洛灣答卷》是在2021年首期《人民文學(xué)》全文刊出；2021年出版的《國家戰略》，是反映了圣地延安脫貧攻堅戰役的長(cháng)篇報告文學(xué)，入選中宣部“國家絲路書(shū)香工程”，被翻譯為俄羅斯文。國家新聞出版總署原署長(cháng)柳斌杰評價(jià)這部作品是一部高揚主旋律的時(shí)代作品，有著(zhù)重要的文學(xué)價(jià)值、政治價(jià)值與社會(huì )意義。

季風(fēng)：您的長(cháng)篇報告文學(xué)《唱支山歌給黨聽(tīng)》，獲全國第九屆徐遲報告文學(xué)獎，它和《國家戰略：延安脫貧的真正秘密》，都是以個(gè)人視角展現了時(shí)代巨變，您認為主旋律作品如何把握個(gè)人敘事與國家敘事的平衡？

邢小?。何覒T常用的一種辦法就是滴水藏海。因為時(shí)代大潮前赴后繼，累牘難書(shū)，只能在其中擷取一個(gè)小浪花和一滴小水珠，用它來(lái)折射觀(guān)察整個(gè)大海和大潮。2024年陜西人民出版社出版的《走向光明》一書(shū)中，選用的中短篇報告文學(xué)都是諸多大的國家戰略中奮斗個(gè)體的精彩故事，陸續在《人民文學(xué)》《人民日報》《光明日報》、“學(xué)習強國”平臺上發(fā)表后才結集出版。索洛灣的故事、南泥灣老頭的故事、吳起退耕還林的故事、柯小海的故事、付凡平的故事、張蓮蓮的故事、李樹(shù)和的故事、吉小冬的故事，其實(shí)就是決戰決勝脫貧攻堅中普普通通老百姓的故事，它們更是時(shí)代大潮中的一個(gè)小浪花，一滴小水珠。

如何做到視線(xiàn)遠、見(jiàn)識高、文字生動(dòng)、感情充沛呢？我覺(jué)得首先作家必須真心地熱愛(ài)我們所處的時(shí)代。有了熱愛(ài)，作家才能真正地投入和爆發(fā)潛能，才能有迫切書(shū)寫(xiě)的激情，才有可能感染到讀者；其次，作家必須“深扎”，這是文學(xué)抵達的方法和路徑?，F實(shí)生活中的細節和亮點(diǎn)就像沙灘上的珍珠、滿(mǎn)山的礦石，作家要能深入生活，才能撥開(kāi)迷霧和泥沙。

回顧這些年的創(chuàng )作道路，我深切地體會(huì )到翔實(shí)的素材無(wú)不源于“深扎”，鮮活的故事無(wú)不源于“行走”，在關(guān)中、陜南、陜北的溝溝壑壑里，幾乎都有我的采訪(fǎng)踏尋過(guò)的足跡。

我深諳：深扎的作品，才接“地氣”和有“底氣”。

季風(fēng)：您接下來(lái)的新寫(xiě)作計劃呢？

邢小?。何矣X(jué)得優(yōu)秀的報告文學(xué)，除過(guò)時(shí)代性要求，還必須有思想性，有作家個(gè)人對這個(gè)時(shí)代的理解。我計劃中，寫(xiě)完“工業(yè)三部曲”《引擎：“秦創(chuàng )原”全紀實(shí)》《脊梁：“陜汽”擔當》《動(dòng)力——“陜鼓”如何成為世界一流智慧綠色能源強企》。目前，前兩部初稿已經(jīng)完成。

為什么我要寫(xiě)作家罕有介入的工業(yè)題材呢？三部曲中的《引擎》，是瞄準陜西一號工程“秦創(chuàng )原”?！扒貏?chuàng )原”是陜西發(fā)展中的重大決策，是陜西創(chuàng )新驅動(dòng)發(fā)展的總源頭和總平臺，這個(gè)強大引擎將為陜西高質(zhì)量發(fā)展提供蓬勃持久的新動(dòng)能。作為科教資源富集地，陜西一直在尋求科技成果從“書(shū)架”到“貨架”的突破點(diǎn)，而這一柄科創(chuàng )利器，改變了秦人封閉保守的舊形象，“秦創(chuàng )原”已上升為一種精神。

陜汽集團、陜鼓集團，都是陜西省著(zhù)名國企的代表，都是中國工業(yè)化進(jìn)程風(fēng)云中的“擔當”和“脊梁”，它們艱苦創(chuàng )業(yè)，從山溝小廠(chǎng)變?yōu)槿蛴绊懙膹娖?，幾十年堅持?chuàng )新驅動(dòng)，從制造到智造，真可謂波瀾壯闊至極。深挖“陜汽”基因和根源，是因其“三線(xiàn)建設”背景值得挖掘。這些作品將展現陜西國企的創(chuàng )新驅動(dòng)和高質(zhì)量發(fā)展。

AI時(shí)代 寫(xiě)作和閱讀的意義依然重要

季風(fēng)：人工智能是近年的熱點(diǎn)話(huà)題，請談一下AI在寫(xiě)作和閱讀中的價(jià)值？

邢小?。何蚁胝f(shuō)，寫(xiě)作的意義在于表達人類(lèi)獨有的情感和記憶，AI強大的功能來(lái)自大數據和強大的算力，但是它始終是沒(méi)有靈魂的機器，它沒(méi)有溫度和豐富的情感。

人類(lèi)不可替代的創(chuàng )作基因就是堅定、自信地書(shū)寫(xiě)心跳的韻律，在大數據無(wú)法抵達的區域書(shū)寫(xiě)人類(lèi)獨有的情感和記憶。